Bruder David Steindl-Rast

00:00:00: Er ist vermutlich einer der weisesten Menschen der Gegenwart und mit Sicherheit eine der bedeutendsten spirituellen Lehrer unserer Zeit, der Benediktinerbruder David Steindl Rast.

00:00:13: Er hat sich intensiv mit Mystik, mit der Dankbarkeit und dem interreligiösen Dialog beschäftigt, reiste als Vortragender um die Welt und lebte als irremit abgeschrieben von der Gesellschaft.

00:00:28: Am Sonntag wird Bruder David Steindl Rast hundert Jahre alt.

00:00:33: Wir bringen aus diesem Anlass Auszüge aus einem Interview, dass Stefanie Jeller vor zwei Jahren mit dem Jubilär aufgenommen hat.

00:00:41: Ich bin Monika Fischer und begleite sie durch diese Sendung.

00:02:17: Es ist aber überhaupt keinen Unterschied.

00:02:28: Denn Gott ist der Gott des Lebens und im Leben dürfen wir vertrauen.

00:02:33: Und wenn Leute sagen, ja, aber wenn das und das und dass passiert ... Das Vertrauen beginnt erst dort, wo man eben nicht versteht warum das und was passiert.

00:02:46: Vorher brauchen wir kein Lebensvertrauen.

00:02:59: Bruder David Steindl Rast lebt im Europakloster Gut Eich am Wolfgangsee.

00:03:05: Am zwölften Juli, neunzehntundzechsundzwanzig wurde er in Wien als Franz-Kuno-Steindl-Rast geboren.

00:03:13: Er ist in der Hauptstadt und in Edelach an der Raxe in Niederösterreich aufgewachsen mit seiner Mutter und zwei jüngeren Brüdern.

00:03:21: Neunzehnhundertvierundvierzig wurde von den Deutschen zum Wehrdienst eingezogen – nach einem Jahr desortierte er und tauchte unter.

00:03:31: Nach Kriegsende betreute er sudeten deutsche Flüchtlinger im Machfeld.

00:03:36: Er studierte an der Akademie der bildenden Künste und an der Universität Wien Anthropologie und Psychologie.

00:03:44: In deiner Zeit folgte er seiner Familie in die Vereinigten Staaten von Amerika, und trat ein Jahr später in das neu gegründete benediktinische Reformkloster Mount Sevier im Bundesstaat New York ein.

00:03:59: Bruder David Steindl Rast studierte Theologie und Philosophie, und beschäftigte sich intensiv mit dem Chorgebiet.

00:04:18: Vor mehr als sechzig Jahren, nineteenhundertfünfundsechzig, erhielt er von seinem Abt den Auftrag, sich mit dem Dialog zwischen Christentum- und Buddhismus zu befassen – der Vatikaner teilt ihm dazu eine offizielle Erlaubnis!

00:04:34: Und Bruder Davit Steindle Rast leistete hier Pionierarbeit.

00:04:40: Sein Leben lang führt und fördert er den Dialog mit anderen Religionen.

00:04:47: Auch mit dem Taoismus hat es sich auseinandergesetzt, der Taoismus ist eine der drei großen leeren Chinas neben Buddhismus und Konfuzianismus.

00:04:59: in seinem zwanzig erschienenen Buch Der Fließweg stellt Bruder David Steindl Rast den Weisheiten des Taoismus seine eigenen Kommentare bei, wie ein Echo seiner jüdisch-christlichen Spiritualität.

00:05:16: Der Fließweg ist ein schönes deutsches Wort, das aber sehr wenig gebraucht wird.

00:05:24: Es bedeutet eigentlich die mittlere Strömung von Wasser.

00:05:35: wo der Strom am stärksten ist, das ist der Fließweg.

00:05:41: Und im Daude Ching kommt es immer wieder darauf an sich hineinzulassen in den Strom des Lebens und diese Strömung des Lebens.

00:06:00: Weg ist ja eigentlich der Name des Dauismus-Dau heißt der Weg.

00:06:07: Das frühe Christentum wurde auch der Weg genannt.

00:06:13: Und der Fließweg ist für mich als Christ zugleich Jesus Christus als der Weg, aber der Weg darf nicht beschränkt werden auf Jesus Christes.

00:06:28: Der Weg ist alles was zu Gott

00:06:30: führt.".

00:06:33: Es ist nach der Bibel das am weitesten verbreitete Buch

00:06:44: in ein oder zwei anderen dichterischen Büchern finden.

00:07:11: Der ist meiner Überzeugung nach der unmittelbarste Ausdruck, der allgemein menschlichen Religiosität.

00:07:28: Jede Religion versucht diese Allgemeinmenschliche Religiosität auf ihre Weise auszudrücken.

00:07:39: Aber beim Dauismus scheint mir die Last der Kultur, die da dazwischenkommt

00:07:49: zwischen

00:07:50: das religiöse Erleben

00:07:53: und

00:07:54: die geschichtliche Form einer gewissen, dieser oder jener Religion – beim DAUISM scheint am wenigsten schwer zu wiegen.

00:08:05: Und darum ist man dauernd so

00:08:08: bedeutend.".

00:08:10: Im Daude Ching wird der gemeinsame Grund aller religiösen Traditionen besonders klar erkennbar, meint Bruder David Steindl Rast.

00:08:21: Er nennt diesen gemeinsamen Grund Ureligiosität.

00:08:26: Ich meine damit was uns so Menschen macht!

00:08:33: Wir sind die Tiere, die nicht umhinkönnen sich mit dem großen Geheimnis des Lebens das manche Gott nennen auseinanderzusetzen.

00:08:49: Das macht uns zu Menschen und das ist die Ur-Religiosität.

00:08:57: da ist noch sehr wenig in Worte gefasst Und es lässt sich auch nicht so in Worte fassen.

00:09:04: Es ist eben unsere Auseinandersetzung mit dem Unaussprechlichen.

00:09:12: Wir erleben es zum Beispiel bei der Geburt eines Kindes, beim Tod eines Menschen In den Augenblicken des Lebens die wir Gipfelerlebnisse nennen.

00:09:26: Jeder Mensch erlebt das hin und wieder.

00:09:31: Jeder Mensch setzt sich irgendwann in seinem Leben mit dem unaussprechlichen Auseinander.

00:09:37: Aber nicht jeder Mensch würde sich als religiös bezeichnen, dazu sagt Bruder David Steindl Rast.

00:09:45: Solche Menschen sind oft besonders religiöse im Wahnsinn des Wortes.

00:09:51: Sie wollen nichts mit den Religionen zu tun haben weil sie irgendwann irgendeinem erlebt haben dass die Religionen, unsere Urreligion unseres Herzens verraten hat oder nicht richtig präsentiert.

00:10:16: Das Herz jeder Religion ist ja die Religion des Herzens und die Religion der Herzens nenne ich die Religiosität.

00:10:29: Alle Leeren und Riten und Formen unserer Religion, wenn wir eine haben sind uns nur deshalb schon wichtig weil sie die Religion unseres Herzens ausdrücken.

00:10:49: Werden diese Riten nicht mehr verstanden oder wurden im religiösen Umfeld negative Erfahrungen gemacht dann wenden sich viele Menschen davon ab.

00:10:59: Es ist aber unsere Aufgabe, wenn wir in einer Religion aufgewachsen sind, der wir ja sehr viel verdanken.

00:11:11: Was immer die Religion ist, wenn Menschen, die in eine Religion aufwachsen, verdanken – das ist sehr viel!

00:11:19: Man tut Kinder nichts Gutes für man ... wartet, bis sie erwachsen sind um sich eine Religion auszusuchen.

00:11:27: Wie können Sie immer noch aussuchen?

00:11:29: Aber als Mitgift kann man ... Sie sind von Natur aus religiös und wollen daher religiöse Formen.

00:11:39: Kinder sprechen sehr auf religiose Formen an mehr als dann die Altmüchsigen.

00:11:47: also wir schulden der Religion großen Dank Und daher ist es unsere Aufgabe, wo immer sie erstarrt mit unserem eigenen Herzblut wieder zu beleben.

00:12:03: Mit unseren eigenen Herzen werden wir wieder zu erwärmen und

00:12:06: aufzutaun.".

00:13:08: Das Daude Ching – das Hauptwerk des Dauismus kann Christinnen und Christen einen Zugang zu ihrer eigenen Religion eröffnen, meint Bruder David Steindl Rast.

00:13:21: Also ich würde sagen dadurch, dass es unsere Herzensreligion stärkt in dem Sinn von bestätigt.

00:13:34: Nicht wahr?

00:13:35: Es ist bestätigte unsere Herzenreligionen und wir brauchen die Kraft unserer Herzensreligion um gute Christen zu sein genauso wie die Muslime die Kraft ihrer Herzensreligion brauchen, um gute Muslime zu sein.

00:13:54: Also das ist das Entscheidende daran!

00:13:58: Aber wir finden auch auf jeder Seite Worte und Aussprüche, die auch andenntbar sind auf das Christentum.

00:14:09: gleich zu ersten Zeilen sagst du dau verschwindet's gibst du ihm einen Namen kennst du schon immer.

00:14:21: Das gilt für Gott, aber der Gott ist auch schon ein Name und das müssen wir uns einbringen.

00:14:30: Sagst du, Gott verschwindelt Gott?

00:14:34: Gibt es dir meinen Namen?

00:14:35: Kennst du ihn schon nicht mehr?

00:14:39: Such in deinem Herzen!

00:14:42: Natürlich ist auch sehr hilfreich für uns... was andere über Gott gesagt haben.

00:14:52: Darum steht man in einer religiösen Tradition, weil ja schon ganz große Geister viel größere ist meiner, tief nachgedacht haben über diese Frage und vieles uns gelehrt haben und hinterlassen haben, was uns helfen kann aber... Letztlich müssen wir das immer selber

00:15:19: machen.

00:15:21: Wir müssen es selbst tun, in dem Wissen dass wir es nie ganz erfassen werden können.

00:15:28: Das ist so wichtig nicht zu wissen, dass wir's nie ganz erfahren.

00:15:34: Alles was wir von Gott über Gott sagen – da sagt ja auch die christliche Theologie mehr falsch ist als es richtig ist!

00:15:46: Selbst wenn es weiß, aber das nennt man die apophatische Theologie.

00:15:52: Das Schweigen das und auf das stoßen wir auch immer wieder in den Gesprächen mit anderen Mönchen.

00:16:00: Das Unaussprechliche letztlich!

00:16:04: Das Letzte, das Wichtige bleibt unaussprechlich Und das kommt immer wieder auch im Daudeji.

00:16:42: Die persönliche Ansprache Gottes, wie wir sie aus dem Christentum kennen, gibt es ihm Dauismus.

00:16:48: nicht auf solche Weise, sagt Bruder David Steindl Rast.

00:16:53: Das ist wunderschön!

00:16:55: Das ist eines der ganz großen Geschenke des Christentums, dass wir Gott als Vater, als Liebenvater, als Mutter anreden können, persönliche Beziehung zu ihm haben kann.

00:17:13: Das was ungeheuer wichtig ist und schön ist.

00:17:17: Und das ist vielleicht im Tardaching nicht so... dass ich nicht da war.

00:17:32: Nicht so klar.

00:17:33: jedenfalls die persönlichen Beziehungen.

00:17:39: Für mich das große und heiligste Geschenk im Christentum.

00:17:46: Eine Person ist Gott aber nicht, und dazu soll man Gott auch nicht machen.

00:17:52: Gott ist keine Person so wie sie und ich eine Person sind weil wir Personen sind bedeutet dass wir nicht die andere Person sein können.

00:18:08: Aber Gott ist in allen, alles in allem.

00:18:15: Das Geheimnis ist, dass wir eben zu dem Gott, indem wir leben und uns bewegen und sind auch eine persönliche Beziehung haben können – und zwar eine ganz intime, wie man sie zu ältern

00:18:34: hat.".

00:19:40: Im Daudijing ist immer wieder von Krieg die Rede.

00:19:44: Im Nau-de-Chil, genauso wie in der Bibel sind ja viele ganz verschiedene oft einander widersprechende Traditionen in eins gefasst.

00:20:00: Und da gibt es ganz panzifistische Ausserungen und da gibt das auch wieder krägerische Aussaerungen.

00:20:09: Da gibt es auch eine Ausserung, die sagt naja, wenn alles ... man gar nicht, wenn es unbedingt notwendig ist und so weiter.

00:20:19: Aber wir leben eben heute in einer Zeit des großen Bewusstseins Wandels – für uns ist heute Krieg und Gewalttätigkeit nicht mehr möglich!

00:20:38: Die Bibel sowohl wie das Dao De Ching gehören einer anderen Bewusstseinstufe zu.

00:20:49: Und das lässt sich nicht leugnen.

00:20:53: und in unserer gegenwärtigen Bewusstseinstufe können wir vieles nicht mehr nachvollziehen, auch was wir in den Psalmen finden diesen kriegführenden Gott und den reichenden Gott.

00:21:09: Das können wir nicht mehr Nachvollziehen!

00:21:11: brauchen wir auch gar nicht.

00:21:13: Wir müssen unsere eigenen Bewusstseinstufe treu sein und auf unserer Bewusstseinstufe, weil sie eben unserem Zeitalter entspricht bedeutet Gewalttätigkeit Selbstmord Wenn wir nicht aufhören mit Krieg.

00:21:38: Es ist ja offensichtlich, da brauchen wir gar keinen besonderen Verstand um zu sehen dass in einer Welt in der so viele Atomwaffen aufgestapelt sind.

00:21:53: Wir würden sagen die Gnade Gottes ist das wir uns nicht schon jetzt alle zerstört haben.

00:21:59: Da sind wir jetzt!

00:22:03: Schlafwanderer!

00:22:07: Das ist wirklich... Aufwachen!

00:22:12: Aufwach, aufwach...

00:22:15: Aufwachsen!

00:22:16: Mannt Bruder David Steindl rast.

00:22:19: In jungen Jahren nahm er an Friedensmärschen und Demonstrationen gegen den Vietnamkrieg und gegen Atomkrafttei.

00:22:27: Rund tausend Kilometer Luftlinie von Österreich entfernt tobt seit fast vier einhalb Jahren einen Krieg zwischen der Ukraine und Russland.

00:22:37: An vielen Orten der Welt wurden neue Kriege begonnen und sind alte wieder aufgeflammt.

00:22:44: Die Kriege beschäftigen den bald hundertjährigen Bruder David Steindl Rast.

00:22:50: Der Friede wird fehlen, solange es Waffen gibt und so lange es das Machtsystem gibt.

00:23:02: Der mangelnde Frieden in der Welt ist eine ganz große Herausforderung an jeden von uns, aber nicht nur von uns Mönchen.

00:23:11: An jedem von uns die Hörer alle eingeschlossen, denn wir müssen etwas gegen die Waffen verbrücken tun.

00:23:20: So lang wie nichts gegen die Warfen verbricken tun wird es immer gekriegt geben und wir können etwas gegen den Warf verbritten tun.

00:23:29: Wir können etwas für Aufrüstung tun.

00:23:36: dem Staat ins Gewissen reden.

00:23:40: Auch Menschen, die nicht in Kriegsgebieten leben und keine Angehörigen dort haben betrifft der Krieg das Leid, dass Sterben und die Ohnmacht dagegen machen sie Betroffen.

00:23:53: Die Traurigkeit und der Schmerz und das Leiden an Krieg gehört zum Leben dazu.

00:24:03: Das gehört zu einem.

00:24:05: Jeder anständige Mensch muss das durchleiden.

00:24:09: Aber es ist natürlich heutzutage besonders durch die Medien, wenn wir so bombardiert mit schlechten Nachrichten, dass man manchen Menschen anraten muss sich zu schützen nicht mehr von diesen Nachrichten anzuhören als sie verkraften können.

00:24:33: Das muss man schon Menschen sagen, sehr häufig sogar!

00:24:37: Aber dass man darunter leidet, das das Herz blutet, erinnert mich an das wunderschöne Gedicht von Matthias Claudius Sie ist Krieg, ist Kriegg.

00:24:53: Oh Gottes Engel wäre und redet du da rein ist Krieg und ich begehre, nicht Schuld daran zu sein.

00:25:03: Das müssen wir sich suchen, weil es im Internet ganz leicht zu finden.

00:25:07: Dieses ganze Gedicht muss man wieder

00:25:09: lesen.".

00:25:11: Sist Krieg!

00:25:13: Sist krieg.

00:25:14: o Gottes Engel wäre und rede du da rein?

00:25:18: Sist leider Krieg.

00:25:23: Was soll ich machen, wenn im Schlaf mit Grämen und blutig Bleich und Blass die Geister der Erschlagnen zu mir kämen und vor mir weinten?

00:25:33: Was!

00:25:34: Wenn wacke Männer, die sich Ehresuchten verstümmelt und halbtot Im Staub sich vor mir welzen Und mich fluchten in ihrer Todesnot.

00:25:44: Wenn tausend Tausend Väter Mütter bräute So glücklich vorm Krieg nun alle elend Alle arme Leute weh klagten über mich.

00:25:57: Wenn Hunger, böse Seuch und ihre Nöden Freund, Freund und Feind ins Grab versammelten Und mir zu Ehren krähten von einer Leiche herab!

00:26:08: Was hilft mir?

00:26:09: Kron und Land und Gold und Ehre?

00:26:14: Die könnten mich nicht freuen.

00:26:17: Es ist leider Krieg – und ich begeere Nicht-Schuld daran zu

00:26:23: sein.".

00:26:25: Doch Friede schaffen, Fried im Land und Meere.

00:26:30: Das wäre Freude.

00:26:31: nun!

00:26:33: Ihr fürchten ach wenn es irgend möglich wäre was könnt ihr größers tun?

00:28:00: Baut der fast hundertjährige Benediktiner Bruder David Steindl Rast auf seine Weise Und er weiß dass er nicht allein ist.

00:28:10: Viele Menschen, die in verschiedenen religiösen Traditionen stehen, treten für ein friedliches Miteinander ein.

00:28:18: Besonders schön kam das bei einem inter-religiösen Mönchstreffen vor zwei Jahren im Europakloster Gut Eich zum Ausdruck.

00:28:26: Eine Woche lang haben katholische, buddhistische, hinduistische Sufi und andere Mönche miteinander gelebt, geredet und gebetet.

00:28:37: Bruder David Steindl Rast war dabei.

00:28:40: Was wir alle gemeinsam haben ist aus christlicher Sicht und mit christlichen Worten ausgedrückt, dass wir alle Reich Gottes verwirklichen wollen.

00:28:57: Reich Gottes als so wie es Jesus aufrichten wollte auf Erden, Reich Gottes Pazifistisch, kommunistisch und egalitär.

00:29:18: Pazifikstisch, offensichtlich wäre das Schwerde greift, dass die Schwertungen kommen.

00:29:27: Kommunistisch – alle haben alles gemeinsam gehabt und geteilt, waren ja auch recht arm.

00:29:35: Aus der Brustgeschichte wissen wir, da ist die Kirche in Jerusalem kommunistisch im besten Sinne gelebt hat, alles geteilt hat und egalitär.

00:29:49: Also Jesus sagt wer unter euch der größte ist soll der Diener von allen sein und Männern und Frauen waren in den ersten Jahrzehnten der Kirche völlig gleichberechtigt.

00:30:06: also Das nenne ich Reich Gottes, das nennt Jesus-Reich Gottes diese Art von Gemeinschaftsleben und das wollte er bringen.

00:30:18: Und da steht in klarem Gegensatz zu dem System dass wir seit es Kultur gibt kennen unter dem wir schmachten Nämlich die Machtpyramide.

00:30:41: Und das Wunderschöne ist, dass buddhistische Manche und Hindermanche und Sufi-Manche und wo immer man sie antrifft dieses Reich Gottesleben verwirklichen – und sehr häufig auch mit dem System, dem vorher schonen Machtpyrimide In ihrer gegebenen Kultur ebenso in Konflikt geraten, wie es ist.

00:31:14: Da sehe ich die tiefste und wichtigste Verbindung zwischen uns

00:31:20: allen.".

00:31:52: Bruder David Steinl Rast wird am Sonntag hundert Jahre alt.

00:31:58: Für sein Leben ist er dankbar – und für vieles vieles mehr!

00:32:04: Man muss damit anfangen zu sehen, dass wir vollkommen abhängen vom Leben.

00:32:11: Es ist ja viel richtiger zu sagen, dass das Leben uns lebt als dass wir unser Leben leben.

00:32:19: Es gehen hunderttausende physische und neurologische Vorgänge in unserem Körper vor über die wir nicht die geringste Kontrolle haben von denen wir der Leihe zumindest und das Geringste versteht.

00:32:36: Und da können wir keine Stunde überleben, ohne dass es alles vorgeht.

00:32:41: Na wer sind wir denn, dass wir dann dem Leben nicht vertrauen?

00:32:47: Und aus diesem Lebensvertrauen, wenn man das übt... Dann ist man natürlich dem Leben ungehauer dankbar!

00:32:57: Wenn man nur bedenkt, dass man eben gar nicht überleben könnte, Alles das in einem eigenen Körper vorgeht, dann entspringt daraus die Dankbarkeit.

00:33:12: Zu der gehört immer dass uns etwas... ganz frei geschenkt wird.

00:33:18: Wir haben nicht dazu beigetragen, nicht einmal dass wir dazu, dass wir empfangen und geboren wurden, haben wir irgendetwas beigeteilt.

00:33:27: Alles ist geschenkst das wir da sind!

00:33:30: Und es gibt natürlich viele Situationen und Dinge für die man nicht dankbar sein kann.

00:33:37: aber in jedem Augenblick können wir dankbar seien denn im jeden Augenblick Gelegenheit geschenkt.

00:33:46: Mit jedem schwierigen und mit jedem Ding, wofür wir nicht dankbar sein können wird uns Gelegenkeit geschenk, daraus etwas Positives zu machen.

00:33:59: Und für diese Gelegenheiten dürfen wir uns dankbar erweisen und wir erweisen uns dadurch dankbar dass wir etwas aus dieser Gelegenheten

00:34:07: machen.".

00:34:09: Die Haltung der Dankbarkeits ist eine Form achtsamer spiritueller Praxis, die sehr schnelle Resultate zeigt", sagt Bruder David Steindl Rast.

00:34:20: Denn wenn wir uns in der Früh vornehmen dankbar zu sein für alles was uns an diesem Tag begegnet, werden wir am Abend vielleicht schon spülbar glücklicher sein!

00:35:18: Das war eine Sendung zum hundertsten Geburtstag des Benediktinermönches Bruder.

00:35:46: Zum Jubiläum hat der Tirolia-Verlag das Buch, worauf es letztlich ankommt.

00:35:51: Hundert Fragen, hundert Antworten herausgegeben und Herrder verlag den Titel Perlen der Weisheit – die schönsten Texte von David Steindl Rast.

00:36:02: Wenn Sie sich näher mit dem Thema Dankbarkeit beschäftigen möchten, dann schauen sie auf www.dankbaminusleben.org.

00:36:11: nach.

00:36:11: Und ein bisschen schräg, aber nicht unspannend.

00:36:15: Es gibt einen KI-gestützten Bruder David Bott.

00:36:19: Den können Sie auf www.bruderdavid.bott.de ausprobieren.

00:36:26: Einen schönen Abend mit dem weiteren Programm von RadioKlassik Stefans Dung wünscht Ihnen Monika Fischer!