Religion oder Ethik?

00:00:03:

00:00:17: Was soll in Schulen unterrichtet werden, Religion oder Ethik?

00:00:23: Oder beides.

00:00:24: Um diese Frage geht es heute in den Perspektiven und um ein neues Modell für einen gemeinsamen Unterricht!

00:00:32: Mein Name ist Monika Fischer, meine Gäste sind Gertrud Teil und Robert Wurzreiner.

00:00:40: Robert Wurzreiner ist Religionswissenschaftler, Referent für Weltanschauungsfragen sowie interkulturellen und interreligiösen Dialogen der Ärzte Yizebin.

00:00:49: Und einer der Autoren der Schulbuchreihe Vielfalt R-Leben für den Ethikunterricht.

00:00:56: Gertroth Theil ist als Fachinspektorin für den katholischen Religionsunterricht, für die Pflichtschulen in der Erzdürze Wien unter anderem mitverantwortlich für die Qualität des katholischen Religionsunterrichts.

00:01:11: In österreichischen Schulen können Jugendliche sich in der Oberstufe zwischen Religions- und Ethikunterricht entscheiden.

00:01:20: Gertroth-Teil und Robert Ortsreiner fangen wir mal mit den Basics an.

00:01:24: Wie schaut Religionsunterricht und Ethikunterricht heute aus?

00:01:29: Religionsunterricht ist in Österreich ein Pflichtgegenstand von der ersten bis zur dreizehnten Schulstufe, und in der Oberstupe eben für die fünfzehn bis achtzehn-, neunzehnjährigen gibt es die Möglichkeit sich zu entscheiden.

00:01:45: für all jene Schülerinnen und Schüler Religionsunterricht nicht besuchen, die haben die Verpflichtung den Ethikunterricht zu besuchen.

00:01:56: Die Schülerinnen, die ohne religiöses Bekenntnis sind, haben die freie Wahl – sie können entweder den Religionsunterricht besuchen irgendeinen der anerkannten Religionsgemeinschaften oder dem Ethik-Unterricht.

00:02:10: In der Säk I also bei Schülerinnen die zehn bis vierzehnjährig sind, ausschließlich den Religionsunterricht.

00:02:19: Wenn Schülerinnen und Schüler diesen Unterricht abwählen, sich abmelden von dem Religionsunterricht?

00:02:28: Dann gibt es für sie eine Freistunde!

00:02:32: Sie haben

00:02:34: keine weiteren Unterrichts, sie haben keine ethische Bildung.

00:02:38: Das Gleiche gilt für die Volksschule.

00:02:40: Die Konkurrenz zur Freistune ist schon einer nicht zu verachtende...

00:02:44: Ziemlich groß.

00:02:45: Genau

00:02:46: Und inhaltlich, also womit beschäftigen sich die Kinder und die Jugendlichen heute?

00:02:53: in Religion?

00:02:54: Also der Religionsunterricht ist auf der einen Seite ein Persönlichkeitsbildender Gegenstand.

00:03:01: Auf der anderen Seite geht es natürlich um die eigene Religion, die gut kennenzulernen Und in einem Dritten geht es um einen Dialog mit den anderen Religionen und allen würde ich jetzt mal sagen ethischen Themen, die in unserer Gesellschaft zum Thema werden.

00:03:20: Und diese drei Schwerpunkte werden im Religionsunterricht wirklich von ganz klein bis groß unterrichtet.

00:03:28: da schauen wir gut hin dass das auch wirklich in jedem Jahr vor Schuljahr vorkommt dass das also nicht ein Schwerpunkt nur in einer Sintenklasse ist, jetzt irgendwie dein Sozialprojekt auf die Beine zu stellen.

00:03:42: Sondern es soll Ihnen allen Schuljahren diese Schwerpunkte gesetzt werden – sie sind auch im Lehrplan verankert!

00:03:48: Und Persönlichkeitsbildend wie darf man sich das ganz praktisch vorstellen?

00:03:53: Also es geht ganz stark um das biografische Lernen, dass Schülerinnen und Schüler sich mit ihrer eigenen Biographie mit anderen Biografien auseinandersetzen und dadurch auch im gemeinsamen Gespräch miteinander ihre Persönlichkeit stärken.

00:04:12: Und

00:04:13: da in einen guten Austausch kommen, und da viel dazulernen.

00:04:17: Also über sich selbst aber auch über andere Menschen?

00:04:21: Genau!

00:04:22: Dann schauen wir uns an wie der Ethikunterricht so abläuft.

00:04:26: Vielleicht darf ich vorhin noch ergänzen, glaube ganz wichtig im Blick auf den Religionsunterricht in Österreich ist auch zu wissen dass der Religions-Unterricht sehr vielfältig ist.

00:04:34: Weil nämlich jede gesetzlich anerkannte Kirchenreligionsgesellschaft in Österreich das Recht hat Religions Unterricht anzubieten an Schulen ab der ersten Klasse Volksschule.

00:04:45: Das heißt wir momentan sechzehn gesetzliche anerkante Religionsgemeinschaften.

00:04:50: Es wäre denkbar an einer Schule, die verschiedene Religionsunterrichts stattfinden ist natürlich jetzt nicht sehr realistisch.

00:04:56: Aber ich finde das österreichische System mit der Ermöglichung von unterschiedlichen konfessionellen Religionsunterrichten sehr passend für eine religiös und weltanschaulich vielfältige Gesellschaft.

00:05:11: Der Ethik-Unterricht Entwicklung des Ethikunterrichts hat sich in Österreich über relativ lange Zeit hinweg gezogen.

00:05:18: Es war in der mehrere Jahrzehnte, kann man sagen, in denen der Ethik-Unterricht nur als Schulversuch in an gewissen Schulen verbreitet war.

00:05:26: Er hat sich dann doch relativ stark erweitert und wurde dann schlussendlich im Schuljahr twenty-zweiundzwanzig eben als alternativer Pflicht Gegenstand zum Religionsunterricht eingeführt bedauerlicherweise erst ab der neunten Schulstufe.

00:05:41: Also das haben wir zwar schon gehört, den Religionsunterricht gibt es ab der ersten Klasse Volksschule, den Ethikunterricht erst ab die neunte Schulstufel.

00:05:49: Das heißt, es sind doch einige Schuljahre wo jetzt Schülerinnen, die keinen Religions-Unterricht besuchen können oder wollen einfach hier aus dem Bereich der religiösen und ethischen Bildung im schulischen Kontext relativ wenig mitnehmen können eben weil's kein Unterrichtsfach für sie gibt.

00:06:07: Das ist eine große Lücke.

00:06:10: Und mit welchen Fragestellungen oder mit welchem Themen beschäftigt man sich im Ethikunterricht?

00:06:18: Was soll da vermittelt werden?

00:06:20: Im Grunde ist es so, dass im Ethikumterricht die praktische Philosophie die Grundlagendisziplin ist.

00:06:24: Also Ethik als praktische Philosophy, als das Fragen nach dem was das gute Leben ist.

00:06:31: wie kann man ein gutes Leben führen, was ist Gerechtigkeit Was ist Gemeinschaft, was ist Individualität und was ist kollektives Denken?

00:06:41: Das sind so grundlegende Fragen die im Ethikunterricht verhandelt werden.

00:06:45: Abgesehen von diesen eher philosophischen Themen sind es auch ganz praktische Felder der angewandten Ethik beispielsweise Umweltethik, Tierethik... Auch Religionen sind im Ethikumterricht Thema.

00:06:58: also das wären natürlich die großen religiösen Traditionen in der Welt im Ethikanterricht vermittelt.

00:07:03: Und es gibt auch relativ viele Parallelen zum Religionsunterricht bzw.

00:07:08: zu den Religionsunterrichten, das habe ich ganz spannend gefunden und es gab dann auch so ein Dokument wo eben diese Gemeinsamkeiten zwischen Ethik- und Religionsinterricht herausgearbeitet wurden.

00:07:19: in den Richtlinien zum Ethikunterricht wird eigentlich auch empfohlen, dass der Ethik-Unterricht parallel mit dem Religionsunterricht der größten Religionsgruppe in der Schule stattfinden soll.

00:07:30: Was natürlich hier ganz tolle Möglichkeiten der Kooperation bieten könnte.

00:07:35: Also das jetzt in einer Schule, in der die Mehrheit der Schülerinnen katholisch ist?

00:07:40: Dass der katholische Religionsunterricht in dieser Schulstufe dann gleichzeitig mit dem Ethik Unterricht stattfindet, sodass eben gemeinsam Etwa Teamteaching und so weiter Themen behandelt werden können aus unterschiedlichen Perspektiven.

00:07:54: Wo sehen Sie Vorzüge vom Ethikunterricht, wo vom Religionsunterricht?

00:08:00: Und wo sagen sie das wäre noch ausbarfähig?

00:08:04: Also ganz grundsätzlich finde ich es... notwendig, dass es Alternative gibt zum Religionsunterricht.

00:08:09: Da ist der Ethikunterricht die Variante, die in Österreich gewählt wurde.

00:08:13: Es gibt ja in Europa unterschiedliche Modelle wie jetzt religiöse ethische Bildung an Schulen zum Thema gemacht wird.

00:08:20: Österreich hat sich eben in diesem Fall für den Religions- und den Ethikunterricht entschieden.

00:08:25: Das ist meiner Meinung nach eine gute Lösung weil es beide Bereiche der Gesellschaft bedient mehr oder weniger einerseits Menschen, die sich als religiös bezeichnen.

00:08:35: Sie haben die Möglichkeit ihren Religionsunterricht in der Schule zu besuchen und Menschen die vielleicht ohne religiöses Bekenntnis sind oder die bewusst sich dagegen entscheiden einen Religionsunderricht zu besuchern hätten dann die Möglichkeit den Ethikunterricht zu Besuchen.

00:08:52: Das große Problem ist halt nach wie vor diese Ungleichheit im Blick darauf ab wann dieser Unterricht angeboten wird.

00:08:59: Also das ist wirklich etwas, das notwendig wäre es zu ermöglichen weil hier einfach eine Ungleichbehandlung stattfindet wo die Schülerinnen und Schüler eigentlich dann drunter leiden.

00:09:09: Weil natürlich ist eine Freistunde verlockend und gerade in einem gewissen Alter geht man gerne ins Caféhaus und verbringt gern Zeit mit Freundinnen und Freunden aber der Bildungsauftrag von Schule wird im Blick auf diese Lücke nicht erfüllt.

00:09:23: so meine Einschätzung.

00:09:25: Also das größte Manko, würden Sie sagen?

00:09:28: Es gibt beim Ethikunterricht noch ein zweites Mankko.

00:09:32: Wenn man sich den Lehrplan oder den Leerstoff für den Ethikunterricht anschaut spielt Religionen und spielen Religionen dort eine relativ große Rolle.

00:09:39: also ca.

00:09:40: Fünftel des Leerstoffs für den Etikuntericht besteht aus religionsbezogenen Themen.

00:09:45: Das Mankco sehe ich hier bis in der Ausbildung der Lehrpersonen.

00:09:48: Wenn man sich nämlich momentan das Curriculum für das Lehramtsstudium Ethik anschaut, dann ist es so dass zukünftige Lehrpersonen ein bis zwei Lehrveranstaltungen zum Thema Religion Religionen besuchen müssen.

00:10:03: Das war's aber auch schon.

00:10:04: wenn die Lehrperson nicht von sich aus interessiert ist am Thema Religion Dann ist es natürlich denke ich mir im Unterricht sehr schwierig weil da spielt noch eine andere Sache mit rein.

00:10:15: Oftmals wird er davon ausgegangen, dass im Ethikunterricht jetzt nur nicht religiöse oder religionskritische Schülerinnen drinsitzen und das ist ihm nicht der Fall.

00:10:23: Es gibt auch Schülerinnen die im Ethikumterricht sitzen Weil ihnen ihr Religionsunterricht zu offen und zu liberales Also das sind dann natürlich Schülerinnen in ihrer Tradition sie wirklich auskennen.

00:10:34: Und wenn die dann mit einer Lehrperson konfrontiert sind Die ja die Basics einer religiösen Tradition nicht kennt dann stellt sich für mich die Frage, wie weiter ein Dialog und eine Diskussion auf Augenhöhe stattfinden kann.

00:10:48: Das wäre so ein Wunsch an das Christkind, dass mehr Religionen in der Ausbildung von Ethik-Lehrerinnen hervorkommt.

00:10:55: Da sind wir jetzt schon ganz tief drin in den Erfahrungen – das würde mich auch noch interessieren sowohl vom Religionsunterricht als auch vom Ethikunterricht.

00:11:04: Wie sind denn die Erfahrungen?

00:11:06: Was bekommen Sie damit sowohl von den Schülerinnen und Schülern jenigen, die das unterrichten.

00:11:13: Wird das gut angenommen?

00:11:15: Wie schaut das aus?

00:11:17: Ja ich mag noch einmal vorher drauf eingehen was so der Schwerpunkt ist weil vorher die Frage war, was ist da im Ethikunterricht ein Schwerpunkte und was in Religionsunterricht eine Schwerpunkte?

00:11:27: und ich finde es immer so fein dass wenn ich höre was alles im Ethiker Unterricht verhandelt wird dass das in unseren Lehrplänen ganz viel vorkommt.

00:11:36: ja Es wird natürlich aus einer christlichen Perspektive beleuchtet, das heißt aber nicht dass die Schülerinnen und Schüler da jetzt beeinflusst werden sondern es wird einfach die unterschiedlichen Sichtweisen noch einmal transportiert.

00:11:53: Und was ich am Religionsunterricht im Gegensatz zum Ethikunterricht schätze ist, dass die Lehrerinnen aus ihrer eigenen Religion sprechen aus ihrer eigenen Konfession.

00:12:05: Sie positionieren sich, es ist auch ganz klar das ist der katholische Religionslehrer die Katholische Religionslehrerin.

00:12:13: beim Ethiklehrarin weiß ich nicht was für ein Background er hat.

00:12:19: Das ist ein Pluspunkt für den Religionsunterricht weil dort Lehrerinnen ganz offen Man erwartet das ja auch von dieser Religionslehrerin, dass die jetzt die christliche Meinung vertritt und die Schülerinnen und Schüler sich mit dieser auseinandersetzen können.

00:12:37: Das finde ich den Vorteil des Religionsunterrichts unter Anführungszeichen.

00:12:42: Also dem stimme zu – und das ist auch gleichzeitig ein bisschen der etwas zu hohe Anspruch, der oft an Ethik-Lehrerinnen gestellt wird im Sinne von dieser Neutralitätsanspruch eine Lehrperson im Ethikunterricht soll neutral, wertneutral unterrichten.

00:12:58: Die Frage ist natürlich inwieweit es ist möglich?

00:13:00: Weil jeder Mensch ist in seiner Perspektive, in seiner Position nicht so neutral wie man das gerne hätte und da ist wirklich der Vorteil beim Religionsunterricht dass eben die Lehrperson tatsächlich auch ansprechbar ist.

00:13:11: Ich habe Kolleginnen und Kollegen die Unterrichtenethik, die werden natürlich auch von den Schülerinnen gefragt Na wir sehen sie jetzt.

00:13:17: oder was sagen Sie dazu?

00:13:18: Man muss halt immer einen Schritt zurückgehen.

00:13:23: Meine persönliche Meinung ist da jetzt vielleicht nicht so relevant, aber wenn man diese oder jenische ethische Theorie heranzieht dann würde ich die Frage beantworten.

00:13:32: Es bleibt hier ein bisschen auf einer Meta-Ebene, die vielleicht nicht ganz so greifbar und spürbar ist wie das im Religionsunterricht der Fall ist.

00:13:45: Und es geht wirklich darum dass die Religionslehrerin im Gegensatz zum Ethik-Lehrerin Nicht about religion unterrichtet, sondern in-religion.

00:13:57: Und das ist ein großer Unterschied wenn ich das mit in meinen Unterricht hineinnehmen

00:14:02: darf!

00:14:02: Das ist ja ein Privileg und großartig.

00:14:06: So der Vorteil würde ich mal sagen.

00:14:09: Auf die Frage... wie Schülerinnen und Schüler reagieren, da kann ich jetzt natürlich nur von der katholischen Seite erzählen.

00:14:16: So haben wir ganz viele viele Schülerinnen vor allem in der Primarstufe also von sechs bis zehn jährigen die ohne religiöses Bekenntnis sind und die gerne am Religionsunterricht teilnehmen.

00:14:29: Ich komme gerade von einer Schule im einundzwanzigsten Bezirk wo ich ganz viele SchülerInnen ohne religioses Bekenntniss habe, die selbstverständlich gerne zu einem katholischen Religionsunterricht gehen.

00:14:41: Das heißt, da werden sichtlich Fragen bearbeitet mit den Kindern die für ihr Leben relevant sind, die sie bewegen, die auf einer ganz besonderen Art und Weise transportiert werden weil wir korrelativ arbeiten.

00:14:56: das heißt wir nehmen die Lebensgeschichten der Kinder ganz stark in unseren Unterricht hinein.

00:15:01: dadurch wären Kinder glaube ich ermutigt und befähigt ein gutes und gerechtes Leben anzustreben.

00:15:10: Und das finde ich einen großen Vorteil in Österreich, dass eben diese Schülerinnen ohne religiöses Bekenntnis wählen dürfen, dass sie auch im Religionsunterricht teilnehmen.

00:15:22: Ich habe

00:15:23: vorhin gefragt, gibt es etwas wo Sie sagen, das könnte man vielleicht noch ein bisschen besser machen am Religions-Unterricht?

00:15:30: Es gibt ein Konzept, das unter anderem Sie auch mit entwickelt haben der Druteil und zwar Abkürzung ist, wir Werte interkulturelles

00:15:40: Lernen

00:15:41: und Religionen.

00:15:42: Das gibt es seit Jahrzehnteinundneunzehn.

00:15:45: Vielleicht können Sie uns beschreiben was das genau ist?

00:15:48: Ja zustande gekommen ist, ist es genau aus dieser Situation.

00:15:51: wie du vorher gesagt hast Wir haben für die Schülerinnen in der Säg-Eins also zehn bis vierzehnjährigen keine Möglichkeit ihnen eine ethisch religiöse Bildung mitzugeben wenn sie nicht im Religionsunterricht sind.

00:16:06: das heißt ich habe Schülerinnen, die ohne religiöses Bekenntnis sind oder SchülerInnen, die sich abgemeldet haben und die haben dann gar nichts.

00:16:14: Jetzt sagt aber Österreich – der Staat Österreich verpflichtet sich dazu, Schülerinnen und Schüler zu befähigen an den sozialen, religiösen und moralischen Werten Verantwortung zu übernehmen.

00:16:29: Ja wo lernen sie denn das?

00:16:31: Das ist wirklich ein Manco!

00:16:33: Und jetzt habe ich eine Direktorin oder mehrere Direktoren gehabt, die gesagt haben – was mache ich mit diesen Kindern?

00:16:40: Das sind mittlerweile viele, die da gar nichts bekommen.

00:16:45: Der Vorwurf der dem Religionsunterricht immer wieder gemacht wird ist, ihr habt es immer das Thema Gemeinschaft aber in Wirklichkeit trennt sie.

00:16:54: Ihr trennt nach Katholisch, ihr trennt es nach Evangelisch, Orthodox, Islamisch, Alevitisch... Wo ist da

00:17:01: Gemeinshaft?!

00:17:02: und das ist ein großer Vorwurf, den in Religionen gemacht wird.

00:17:06: Und wir haben jetzt mit dem Wir-Unterricht darauf reagiert, dass diese Direktorinnen gesagt haben, stelle es doch etwas zur Verfügung, macht's doch etwas!

00:17:17: Und dieser Unterricht ist wichtig – Es ist ein schulautonomer Pflichtgegenstand In der Sek.

00:17:27: I.

00:17:27: Das heißt die Schulen können von sich aus sagen, wir wollen das an unserer Schule haben

00:17:32: Ja, und das bedeutet dass das Schulforum bzw.

00:17:36: der Schulgemeinschaftsausschuss beschließen muss, dass sie diesen Gegenstand wir an ihrer Schule haben wollen.

00:17:46: Es ist kein Religionsunterricht Denn wenn Pflichtgegenstand müssen alle Schülerinnen und Schülern geben Und wir haben bei Wir keine Abmeldemöglichkeit.

00:18:01: Es ist kein Ethikunterricht, weil die religionsspezifischen und weltanschaulichen Perspektiven nicht religionskundlich bearbeitet werden sondern positionell und möglichst authentische Art und Weise.

00:18:18: Deswegen ist dieses Projekt speziell.

00:18:21: es kommen alle Schülerinnen einer Klasse zusammen und haben eine Stunde.

00:18:26: wir Werte interkulturelles Lernen Religionen gemeinsam.

00:18:30: Unterrichtet wird es meistens vom katholischen Religionslehrer, von der katholicen Religionslehlerin.

00:18:38: Aber alle Religionslerinnen können diese Fort- und Weiterbildung machen damit sie wir unterrichten können.

00:18:46: aber das ist Voraussetzung dieser Fort-und Weiterbildung.

00:18:50: Wir haben den Lehrplan damals gemacht.

00:18:52: Haben wir uns bezogen auf die Schulversuchspläne von Ethik, wobei die waren ja nur für die Oberstufe.

00:18:59: Dann haben wir das Versuch darunter zu brechen auf die Unterstupe.

00:19:03: Wir haben natürlich auch ein bisschen nach Deutschland hineingelugt und uns ist ganz wichtig dass diese Lehrpersonen, die das unterrichtet muss drei Dinge machen.

00:19:15: Das eine ist Sie hat natürlich das Fachwissen, also sie muss das Fach-Wissen zur Verfügung stellen.

00:19:22: Das Zweite ist, sie ist Moderator oder Moderatorin zwischen diesen verschiedenen Gruppen in der Klasse.

00:19:30: Wir dürfen uns das nicht zuvorstellen, dass wenn wir ein katholisches Setting haben, dass das dann alles katholische Kinder wären?

00:19:36: Wir haben sehr gut kirchlich sozialisierte katholoische Kinder.

00:19:40: und dann haben wir Kinder... die haben eine Kirche einmal von ihnen gesehen nämlich zu ihrer Taufe diese Spannweite haben.

00:19:47: Und die Spannwerte haben wir natürlich auch in einer Klasse, wenn dort jetzt verschiedene Religionen sitzen und Kinder ohne religiöses Bekenntnis dann habe ich ganz viele verschiedene Zugänge zur Religion.

00:20:02: also sie muss moderieren zwischen den unterschiedlichen Gruppen.

00:20:06: Sie hat das Fach Wissen und das ist der Unterschied zum Ethikunterricht.

00:20:10: sie darf und soll sich positionieren wichtig Beutelsbach auf Konsens, sie darf natürlich keine Schülerin, keinen Schüler überwältigen.

00:20:21: Ganz klar!

00:20:22: Also im Sinne von

00:20:23: beeinflussen sagen nur katholisches Gut ja?

00:20:27: Im Gegensatz da muss so wie beim Ethikunterricht die Lehrerin einen Schritt zurück machen und sagen meine persönliche Meinung oder in der katholischen Kirche das darf sich auch sagen.

00:20:37: aber daneben gibt es noch eins zwei drei viel ganz viele andere Antworten auf diese Frage.

00:20:43: Und das Schöne ist, dass es hier zu einem nichtrennenden Unterricht kommt.

00:20:48: Dass er begegnungsorientiert ist... ...dass die Schülerinnen dialogisch biografisch lernen!

00:20:55: Weil es geht um einen ganz starken Dialog.

00:20:58: Das Ziel ist dann auch so verstehe ich das jetzt?

00:21:00: Dass die Schüler in den Schulen miteinander ins Gespräch kommen über die verschiedenen Ansichten.

00:21:07: Genau Es sind ethische Themen Ganz klar in diesem Lehrplan, es gibt einen eigenen Lehrplan dazu.

00:21:14: Da geht's auch um Erlernen von Urteilsfähigkeit und Konfliktbewältigung

00:21:19: Und

00:21:19: das ist sehr spannend und natürlich auch religiösen Themen.

00:21:23: Mir hat eine Direktorin gesagt dort wo ich diesen Wir-Unterricht habe in diesen Klassen Es geht nicht immer organisatorisch.

00:21:31: dass das überall ist Dort hab' ich weniger Konflikte Ist natürlich jetzt nicht wissenschaftlich belegt, sondern ist die Erfahrung dieser Direktorin

00:21:42: gewissen.

00:21:43: Haben Sie noch andere Rückmeldungen?

00:21:44: Also wie wird das angenommen?

00:21:47: Seit zwei Jahrzehnte gibt es den Unterricht?

00:21:49: Ja wir haben nur sehr wenige Schulen, das ist eine Ressourcenfrage.

00:21:52: leider aber so ist das halt.

00:21:54: von den Lehrerinnen habe ich die Rückmeltung dass sie das sehr herausfordernd erleben diesen Unterricht zu gestalten.

00:22:02: Aber sehr positiv.

00:22:05: Von den Klassenvorständen habe ich die Rückmeldung bekommen, dass oft Konfliktsituationen denen besser nachgegangen werden kann weil es diesen WIR-Unterricht gibt und dann wird das auch im WIR Unterricht behandelt.

00:22:20: Weil es sind ja oft diese Konflikte kommen ja leider auch aus religiös ethischen Konfliktsituationen heraus Und das sind schon positive Rückmellungen.

00:22:33: Ja,

00:22:34: das klingt sehr gut.

00:22:35: Und noch einmal für welche Altersstufe

00:22:37: ist es?

00:22:38: Das gibt es zurzeit ausschließlich für die Säck-Eins Die zehn bis vierzehn Jahre.

00:22:45: und wichtig der konfessionelle Religionsunterricht bleibt davon unberührt.

00:22:50: Es gibt

00:22:50: trotzdem

00:22:51: eine Religionstunde in der Woche und die zweite Stunde ist dann dieser Wir-Unterricht.

00:22:57: Das ist ganz wichtig.

00:22:59: wir wollen den konfissionellen Religions Unterricht in keiner Weise schmälern, aber wir haben den Auftrag meiner Meinung nach die Schülerinnen und Schüler miteinander ins Gespräch zu bekommen.

00:23:11: Und das sind einfach ganz wichtige Themen wo sie sich austauschen können und wo sie lernen können gut miteinander umzugehen und Konflikte gut zu bewältigen.

00:23:22: Ich denke mir in unserer Gesellschaft ist es ein wichtiger Lernprozess.

00:23:27: Wo werden die Lehrpersonen ausgebildet?

00:23:30: für den Vierunterricht?

00:23:32: Bei uns an der kirchlich-pädagogischen Hochschule, wie Niederösterreich und das ist im Rahmen von modularen Fortbildungen.

00:23:39: Ein eigenes Curriculum haben wir leider

00:23:41: noch nicht dafür.

00:23:42: Das heißt wenn jemand schon Religionslehrerin ist kann er oder sieht diese Module?

00:23:49: Genau!

00:23:49: Und es braucht natürlich die Entscheidung der Fachinspektorinnen jeglicher Religion und Konfession.

00:23:56: Die sagt ja diese Lehrerin Das ist gut, wenn sie diese Fortbildungen macht und die kann dann auch wir unterrichten.

00:24:04: Wie sehen Sie das?

00:24:06: Könnte das ein Modell der Zukunft

00:24:09: sein?".

00:24:10: Ja also als ich das erste Mal vom Wir-Unterricht gehört habe wusste zunächst nicht so genau wie man es jetzt so einordnet und bei der genauen Beschäftigung ist mir deutlich geworden dass das wirklich Ein Modell ist das, wie du jetzt vorher gesagt hast schon zukunftsträchtig.

00:24:26: Wenn man sich die Diskussion in Österreich anschaut im Blick auf den Religionsunterricht und den Ethikunterricht gibt es so drei Strenge.

00:24:33: einerseits die Gruppe, die sagt Religion ist Privatsache, Religion gehört sowieso raus aus der Schule.

00:24:39: Es gibt dann diejenigen, die sagen na wir brauchen Religions Unterricht weil das ist für unsere Kultur, für unserer Identität total wichtig.

00:24:45: Und da gibts eine dritte Gruppe die ein bisschen ambivalent ist Die sagt Na ja Ah, Religionsunterricht hat ein bisschen aus der Zeit gefallen.

00:24:52: Also man sieht da gibt es ganz unterschiedliche Positionen dazu.

00:24:57: wenn man sich auf diese zwei Gegenüberstellungen Religion raus aus der Schule oder Religion sehr wichtig Wenn man sich die beiden hernimmt und finde ist dieses Wir-Modell wirklich sehr gut geeignet um beides zu ermöglichen.

00:25:10: Man hat ja eben weiterhin trotzdem eine Stunde den Religions unterricht in der jeweiligen Konfession, in der jewelligen Religion Und dann hat man eben diesen Vierunterricht, also man hat da beide Aspekte dann doch in gewisser Weise vereint.

00:25:25: Was man sich natürlich noch genauer anschauen muss ist auch die Frage danach wer jetzt für diesen Unterricht geeignet ist oder wer diesen Unterrichten unterrichten darf?

00:25:35: Es kann natürlich schon für andere Religionsgemeinschaften vielleicht etwas irritieren sein wenn eigentlich ein Religionslehrer dieses Fach unterrichtet.

00:25:45: Also ich hab da selber mal so ein Gespräch geführt im Rahmen von einer Fortbildung, wo ich sehr für den Wir-Unterricht eben plädiert habe.

00:25:53: Wo dann eben schon ein bisschen.

00:25:55: diese Anmerkung war, naja aber das ist ja irgendwie doch ganz so religionskundlich wie man es eigentlich gern hätte und das macht natürlich auch schwierig.

00:26:05: Das war der Punkt, wie du jetzt sagst, okay das sind katholische Religionslehrerinnen die das Fach meistens unterrichten

00:26:14: Ja, aber bisher wir haben mittlerweile es aufgemacht eben dass alle Religionslehrerinnen das machen können und ich habe eine Schule.

00:26:21: Das ist wirklich spannend!

00:26:22: Da hab' ich eine muslimische Religionslererin und eine katholische Religionlerin die beide Vier unterrichten und die wechseln sich auch in den Klassen ab.

00:26:32: Das heißt ein Jahr hat die katholische Religionslehren diese Klasse und im nächsten Jahr übernimmt die islamische den Vierunterricht.

00:26:42: Also mein Traum wäre ja, dass ich ein interreligiöses Team und Religionslehrerinnen an jeder Schule habe wo man wirklich gut einander begegnen kann.

00:26:51: Und sollte irgendwann einmal in der Sec-Eins der Ethikunterricht kommen dann hielt sich das für trotzdem ein gutes Modell, das Wir-Modell weil es kann ja parallel zum konfessionellen Religionsunterricht diese eine Stunde Ethik geben für all jene Schülerinnen, die eben nicht in Religionsunterricht gehen und die zweite Stunde könnten sie gemeinsam den Wir-Unterricht haben.

00:27:17: Aber wie das ist der Wunsch ans Christkind?

00:27:20: Das finde ich wirklich optimal!

00:27:22: Sie haben ihre eigenen konfessionellen Religions Unterrichts, sie haben einen Ethikunterricht und dann haben sie eine Begegnungsmöglichkeit, die aber gelenkt ist und die Lehrplan von dir ist.

00:27:34: Zweiter Wunsch ans Christkind.

00:27:35: Ich kann das jetzt wirklich nur unterstützen, was du gesagt hast.

00:27:38: also dies wäre wirklich die Idealvorstellung dass eben für sowohl religiöse als auch nicht religiöser Schülerinnen Bildung in diesem Bereich möglich ist und es gleichzeitig aber zumindest ein bisschen weg geht von dieser Trennung hin zu einem gemeinsamen Austausch.

00:27:52: Du hast vor dem Begriff des Dialogs erwähnt.

00:27:54: ich denke dieses ganz zentral auch in unserer Gesellschaft in unserer Zeit Menschen wieder mehr ins Gespräch kommen.

00:28:01: Das muss ja ein bisschen davon wegbewegt über andere zu reden, sondern eher mit anderen zu reden.

00:28:06: und das ist natürlich das Problem bis man in gewisser Weise bei dieser konfessionellen Trennung des Religionsunterrichts schon immer wieder hat.

00:28:14: Da hört dann diese Gruppe beispielsweise jetzt gerade den Islam im Lehrplan.

00:28:19: Es wird dann darüber unterrichtet, aber es findet dann halt kein Austausch statt.

00:28:24: Beispiel sei das jetzt mit dem islamischen Religionsunterricht oder umgekehrt ist nur ein Beispiel von vielen.

00:28:30: und dieses gemeinsame Lernen auch dieses gemeinsam Diskussionen zu führen auch Kontroversen irgendwie auszuhalten ich glaube das ist was was auch im Religions- und Richt gelehrt wird und gelernt wird genauso im Ethikunterricht in einer idealen Welt, wer das eben so wie du es beschrieben hast.

00:28:48: Also ich finde wirklich, dass wir Modell sehr zukunftsträchtig und da kann man wirklich eben beide Gruppen wenn man das einmal so bezeichnen möchte als eineseits die religiösen also auch die nicht-religiösen Schülerinnen mitnehmen und es bleibt dann auch niemand zurück weil alle eingeschlossen sind.

00:29:06: Es ist ja niemand außen vor.

00:29:08: Das klingt nach einem wirklich sehr spannenden und wie Sie auch schon gesagt haben, sehr zukunftsweisenden Projekt.

00:29:15: Weil es ja auch darum geht in der Gesellschaft dass wir uns nicht immer weiter auseinander dividieren sondern dass wir wieder lernen, miteinander zu reden und auch wie schon gesagt wurde auszuhalten das es andere Meinungen gibt.

00:29:29: Aber man muss nicht gleich sich deshalb an den Kragen gehen gegenseitig.

00:29:34: Dann sage ich danke für dieses spannende Gespräch Gerhard Rutteil und Robert Wurzreiner.

00:29:40: Danke schön, dass Sie hier bei uns im Studio waren.

00:29:43: Dankeschön!