Iris Gassenbauer über die Literarischen Kurse

00:00:00: Ich möchte Ihnen jetzt den literarischen Fernkurs vorstellen, den die literarische Kurse.

00:00:06: Das ist eine Einrichtung der erwachsenen Bildung der Ernst-Diocese Wien vorstellen.

00:00:12: Die literarischem Kurse bieten jedes Jahr so einen Kurs an und in diesem Jahr geht es um das Überthema Natur.

00:00:21: Gesprochen habe ich darüber mit Ihres Gassenbauers ist die Leiterin.

00:00:27: Die literarischen Kurse sind eben eine Einrichtung der Erwachsenenbildung und es ist in erster Linie an erwachsene Leute auch gerichtet.

00:00:35: An Leserinnen und Lesern, die sich sehr gerne mit der Literatur aber auch mit ihrem eigenen Schreiben näher auseinandersetzen wollen.

00:00:42: wir haben ein sehr breit gefächertes Publikum, das weiß nicht.

00:00:46: mein Fernkurs ist nicht nur aus Wien oder aus der näheren Umgebung stammt sondern tatsächlich aus Österreich, aus der Schweiz, aus Deutschland, aus Slowenen und aus Italien.

00:00:55: wir sammeln da alle.

00:00:56: Wir haben so keine Teilnehmerinnen aus den USA dieses Mal mit dabei gehabt.

00:01:01: Es sind in erster Linie ältere Frauen Frauen die sich nach der Pension vielleicht denken.

00:01:07: jetzt hätte ich richtig Lust das zu machen was mich immer schon erfüllt hat und dem lesen und dem Schreiben, meinem eigenen Schreiben auch erkennen meiner Stimme mehr Zeit zu widmen.

00:01:18: Und da setzen wir an – Wir wollen diese Stimmen stärken!

00:01:21: Das müssen jetzt natürlich nicht nur Frauenstimmen sein, sondern wir freuen uns auch sehr über männliche Teilnehmer und wir freuen es vor allem über Menschen die Lust haben sich wirklich sehr differenziert mit Literatur zu beschäftigen aber auch darüber hinaus ein Dialog mit der Gruppe zu pflegen.

00:01:37: Ganz grob gesagt Warum soll man heutzutage noch lesen?

00:01:41: Seit Jahren wird es das Lesen, die Bücher Literatur für Tod erklärt oder auf seinem Nullpunkt.

00:01:48: Ich habe den Eindruck, dass stimmt so tatsächlich nicht.

00:01:53: Was ist vielleicht auch für dich persönlich das Schöne am Lesen?

00:01:58: Ja, das Lesens als Tod erklärt wird.

00:02:00: deshalb ich so zum Glück doch nicht so drastisch wahrgenommen.

00:02:04: Das Buch zumindest wird immer wieder als altes Medium Niedergekehrt, was wir schon sehen ist dass es auch einen Verlust gibt in der derzeitigen Bildung.

00:02:14: Was die Literatur angeht, was gelesen wird also in Schulen wird die Literaturen nicht mehr so intensiv hinterrichtet wie vielleicht noch vor einigen Jahren oder wie ich das Glück hatte und richtig zu bekommen.

00:02:25: Also lesen selbst ist etwas ganz essentiell.

00:02:29: wichtiges denke ich mir auch für das weitere Verständnis einer Welt.

00:02:33: Ich kann so neue Heroizonte für mich eröffnen, ich kann so Orte besuchen die ich nicht kannte.

00:02:38: Kulturen kennenlernen aber auch Sozialverhalten lernen.

00:02:41: wer als Kind schon vorgelesen bekommen hat kennt dieses sehr wohlige Gefühl mit Geschichten einzuschlafen.

00:02:48: später begleiten uns diese Geschichte nur möglich unser Leben lang durch gewisse Situationen lesen erweitert und lesen verfestigt.

00:02:57: Wenn ich noch beim persönlichen Bleiben darf, gibt es so ein Buch das tatsächlich immer wieder bei dir aufpoppt.

00:03:02: Bei mir ist es gerade zum Beispiel die Momo.

00:03:05: Ich bin ja nebenbei auch Psychotherapeutin und bei der Momo geht's ja so viel um zu hören Und dadurch in anderen Menschen etwas freizusetzen.

00:03:15: sagen wir mal so und um diese Begegnung und ich beschäftige mich da gerade mit einem speziellen Thema und habe deswegen Momo wieder rausgeholt Bereichernd vor zwei, drei Jahren habe ich es auch gerade noch einmal gelesen.

00:03:28: Also das ist zum Beispiel so ein Buch, dass mir immer wieder ins Leben rutscht.

00:03:33: Hast du auch sowas?

00:03:35: Das sind ganz viele Bücher.

00:03:37: Momos, ein wunderschönes Beispiel.

00:03:39: Auch eines, das sehr prägend war für mich.

00:03:42: Eines, um die Weihnachtszeit für mich immer wieder ganz spannend wird es grauert und ich kann ja gar nicht genau sagen wie's so, aber er stimmt nicht eh das mal sehr auf diese Novemberigkeit ein und auf das leihnachtliche viel Wester.

00:03:54: Und es ist eine gewisse Verlorenheit und eine drastische Fantasie in diesem Text, der mich sehr fasziniert.

00:04:23: Vielleicht erklärst du uns ganz so, bevor wir das Thema sprechen.

00:04:27: Das ist nämlich super schönes Natur.

00:04:29: Bleiben Sie dran!

00:04:31: Wie funktioniert der Fernkurs?

00:04:33: Der Fernkuss läuft über neun Monate lang und beginnt jetzt mit Oktober, mit November geht es richtig los und läuft bis ins nächste Jahr.

00:04:42: Man kann eben aus der Ferne teilnehmen.

00:04:44: Man bekommt unsere Unterlagen per Post zugestellt nach Hause, bekommt wirklich erheftende Handeln, denen man noch blättern kann und bekommt eine Begleitung an die Seite gestellt.

00:04:53: Das sind Literatur-Bedagogenen, das sind Kulturvermittlerinnen, die sich sehr gut auskennen im Lesen, in den Schreiben oder in der Sprache.

00:05:01: Und denen schreibt man – das ist wie eine Brieffreundschaft für Mehl!

00:05:05: Schreibt seine eigenen Gedanken, schreibt zu gewissen Aufgaben die wir stellen und bekommt doch wirklich Antwort.

00:05:10: Das ist ein sehr großer Aspekt für uns dieses Dialogische.

00:05:14: Wir haben Literaturcafé so nicht mehr teilnehmen kann.

00:05:17: man kann ihm ins eigene schreiben kommen.

00:05:18: wie fördern das sehr?

00:05:20: Man kann aber auch im Lesen bleiben.

00:05:22: Wir lesen drei gemeinsame Lektüren also drei Bücher die wir uns gemeinsam aussuchen Und man kann eine Tagung besuchen im März hier in Wien mitten am Steffensplatz.

00:05:32: es wird wunderbar werden.

00:05:35: Es gibt Fernkursfestes, es gibt sehr buntes Rahmenprogramm.

00:05:38: Und man kann vor allem diesen Kurs mit richtig viel Ärgerz, mit Zertifikat abschließen.

00:05:44: oder man denkt sich nein ich möchte ihn nur genießen und ich möchte einfach nur lesen.

00:05:47: Ich möchte nur dabei sein da gibt's überhaupt keinen Druck von unserer Seite aus.

00:05:52: Okay also man meldet sich an und macht dann so intensiv mit wie man gerade Lust hat.

00:05:57: Hekt sagt genau soviel wie die Zeitressourcen auch die Lust zu handeln sind.

00:06:01: Super!

00:06:02: Also... Thema dieses Jahr ist eines, das mir total gut gefällt eigentlich.

00:06:07: Wenn ich nicht schon zehn andere Sachen noch machen wollte und müsste auch beruflich und so würde ich, glaube ich, wirklich echt mitmachen.

00:06:15: Es geht um Natur.

00:06:17: Exakt!

00:06:17: Naturlesen heißt dieses Thema.

00:06:19: Wir schauen hin, dass wir uns größere Themen raussuchen.

00:06:21: Wir haben jetzt gehabt Frauen lesen – es war auch sehr spannend.

00:06:25: Natur ist ja allgegenwärtig sowohl in unserem richtigen Leben als auch in der Literatur.

00:06:32: Und wenn ich jetzt sage, ein Mensch ist verlassen worden und blickt aus dem Fenster.

00:06:36: Wie sieht die Landschaft draußen aus?

00:06:38: Was würdest du so im Kopf haben als erstes?

00:06:42: Na ja wahrscheinlich eine weite Ebene, bisschen grau-wahrscheinlich.

00:06:48: So Karle Bäume, sowas in die Richtung... Ein bisschen denke ich auch tatsächlich an einer echten Szene wo es mir gerade nicht so gut ging und das war in Dänemark an seinem Strand.

00:07:02: Ein bisschen schlechtes Wetter.

00:07:04: Schöne Landschaft ab, eine Weite, die in dem Fall jetzt nicht so lieblich war.

00:07:11: Das trifft doch sehr gut!

00:07:13: Wenn wir an Begräben sind, Filmen oder so denken, da ist nichts Sonnenschein und Vogelgezwitscher, da stehen die Leute im Regen... Und so funktioniert die Natur auch oft, zumindest weil das hier in unserer Vorstellung ist.

00:07:24: Es ist ein Schattenländer wo die böse Wichte leben oder die schönen Reichen, denn dann die guten Menschen sich tummeln und auf grünen Wiesen mit Tieren in Eintracht schlummern.

00:07:33: Das ist jetzt sehr plakativ aber Natur lässt sich in ein seltenes Fell nur als Hintergrund- oder Kulisse einsetzen im Film der Literaturgerätinatur, die der Protagonistinnen umgibt zu einer sogenannten Projektionsfläche.

00:07:46: das heißt Inhalte werden mitgetragen und Stimmungen beeinflusst so wie du es gerade gesagt hast Die Weite von dem Wiechmann des Forschendes Landschaften mehr den Wolken im Hintergrund Und die Natur kann so womöglich schon mehr verraten, als eigentlich erzählt wird.

00:08:00: Wenn wir ganz eines Stückchen zurückgehen dann gibt es diese Naturlyrik, die als Verstärkung der Gefühle und als direkte Abbildung der Innenwelt von diesen lyrischen Erzählerinnen wird Darüber hinaus aus unserer Streichdoseatmosphäre.

00:08:13: Was das besonders schön bringt sind zum Beispiel Heikus Du weißt sicher was ein Haiku ist oder du hast davon schon noch mal gehört

00:08:19: Diese ganz kurzen Gedichte, die aus dem Japanischen

00:08:22: kommen?

00:08:22: Ja genau Da gibt es eine sehr strenge Silbentrendung, zumindest im traditionellen japanischen Heiku.

00:08:31: Da wird die Silbenanzahl mit fünf sieben und fünf Silben in drei Zeilen festgehalten – das ist die klassische Aufteilung.

00:08:40: Im Deutsch ist man ein bisschen flexibler und ich habe den Gedicht mitgebracht, dass er ersetzt wurde, und zwar aus dem finnisch-samischen.

00:08:47: Das ist von einer Autorin und Filmemacherin namens Inga Mariaiko Heiku verfasst, wo auch so ganz viel Stimmung in dieser Natur mitkommt.

00:09:00: Und das ladet schattenloser Schatten auf schneebedeckten Faden.

00:09:06: die Dunkelheit hält inne.

00:09:09: Der blaue feier gesammelt Eis-Kristalle webt im Winternest.

00:09:15: Der nackte Ast ordnet des Moos, schläft in der Wiege des Windes ein.

00:11:15: Passend zu unserem Gespräch über Natur und Literatur auf stillem Wall des Pfad von Richard Strauss.

00:11:23: Wir hören weiter Ihres Gassenbauer über Natur in der Literatur,

00:11:28: auch im Roman mit der Natur bald zum Schauplatz, der zugleich auch als Metapher interpretiert werden kann und so wie in der bildenden Kunst auch.

00:11:35: Das wäre ein schöner Tipp für Sie selbst beim Lesen auf Naturbilde achten und da kann man sich dann auch die Frage stellen, wie sehr sie mein eigenes Empfinden manipulieren eigentlich beim lesen?

00:11:46: und vielleicht auch welche Verbindungen und Konzentrationen ich selbst zu Naturbildern habe.

00:11:51: Aber jetzt reden wir die ganzen Tipps über Natur, sie ist die Natur sind das menschlichere Landschaften, sind es eben die Wildtiere in der Stadt?

00:11:56: Sind das mehrere Welterparks und Gärten?

00:11:59: Ist es das was aus dem Boden wächst oder vom Himmelfeld?

00:12:02: Man sieht dass es nicht ganz so leicht und es ist etwas vielleicht Ganzheitliches, etwas Ursprüngliche, etwas Unverfälschtes, das hört man ja oft.

00:12:10: Natur bleibt ewig gleich und wir als Menschen bewegen uns in eine Richtung von Optimierung, Beschleunigung und Maximierung von Ressourcen.

00:12:18: Natur ist vielleicht das was nicht vom Menschen gestaltet ist aber was ist dann mit Gärten und Kultivierten Land?

00:12:24: Und da haben wir schon diesen großen Unterschied Kultur und Natur Da scheinen Zwillingsschwestern zu sein.

00:12:32: Wir sind gerade einmal durch den Steinwurf zur Buchstamme entfernt Und da ist Natur in ihrer Ursprünglichkeit der Gegendwurf zum höchstkünstlichen, weil menschengemachten Kulturbegriff.

00:12:42: In der Goethe hat er süßdigerweise schon aufgegriffen.

00:12:45: Der hat den Gedicht geschrieben Natur und Kunst?

00:12:48: Da möchte ich gerne die ersten Zeit seinen Strophen vorlesen – das passt ganz gut!

00:12:57: Natur und Kunst, sie scheinen sich zu fliehen und haben sich eh meines Gedenks gefunden.

00:13:01: Der Wiederwehle ist auch mir verschwunden und beide Scheinen gleich mich anzuziehen.

00:13:06: Da haben wir eben diese Verwirkung schon gut drinnen und das ist wahrscheinlich ein sehr unzertrennliches Abhängigkeitsverhältnis voneinander.

00:13:13: Wir können nicht ohne die Natur sein aber wir müssen uns fragen, ging es wohl umgekehrt?

00:13:17: Kann die Natur ohne uns

00:13:19: sein?".

00:13:20: Wenn die Natur und der Mensch, wir empfinden uns als Teil der Natur und irgendwie dann Doktorkunst zu getan, stellt sich inzwischen auch die Frage wie natürlich ist der Mensch eigentlich noch in einer Zeit der smarten vernetzten Welt?

00:13:35: All das wird doch klinisch gesteuert.

00:13:37: Wir gleiten uns im Kunstfasern essenknitisch verändertes hochgezüchtetiges Nahrungsmittel Leben in temperatur geregelten Wohnungen spritzt uns Botox und Sempek, tragen Smarteprilen und erzählen unsere Sorgen dem schmeichelten Chatbord.

00:13:51: Wo bleibt denn die Natur in uns?

00:13:53: Naturliteratur behandelt auch diese Grenzen zwischen natürlichen an den künstlichen, dem gemachten.

00:13:58: Du kennst sicher gewiss dieser Romanien, denen Menschen gleiche Antorhiden zwischen biologischen Menschen unterwegs sind – das ist ja auch was man jetzt oft im Kino schon gesehen hat nicht!

00:14:08: Und dann gibt es wieder dieses hochlädt auf die Natur, dass aber Generade durch seine Bedrohung gesungen wird.

00:14:15: Hier waren sie – die feuerspuckenden Dystopien!

00:14:18: Sie sind immer wieder da und kommen zurück.

00:14:20: diese Welten ohne Menschen oder natürlich der Zeitpunkt nach der Katastrophe in der Welt, in der einfach nichts mehr so funktioniert wird sofort wo die Natur eigentlich nicht mehr existiert, wo die Menschen unter ganz schlimmen Bedingungen leben mit einem Blick auf die gegenwärtige auf den gegenwärtigen Zustand des Klimas, aber auch der gegenwärtigen Krisen die uns alle betonen.

00:14:45: Ist es verständlich dass Literatur auch das aufgreift und noch da als sehr warnender Faktor eingreifen möchte?

00:14:52: Weil du mich vorher gefragt hast welchen Sinn hat das Lesen?

00:14:54: oder was kann das lesen?

00:14:56: Auch das kann es lesen kann schon warnen Kann uns sensibilisieren.

00:15:01: Wenn wir jetzt nicht mit diesem ganz düsteren Thema abschließen wollen wäre der Ausblick den wir in unserem Kurs mitnehmen Der Gedanke, was es braucht.

00:15:11: Damit wir, gleich mal auf wieder, gleich einmal zu, der Natur zugedannt sind.

00:15:16: Dass wir zeigen können das wir sie lieben und dass wir sie respektieren.

00:15:20: Was sind wir bereit darauf zu geben damit dieses Miteinander von Natur und Mensch, von Schöpfung und Mensch vielleicht wieder besser funktioniert als bisher?

00:15:31: Als letzten schönen Text hätte ich dafür passen zu dem Jahr mit achthundert Jahren Franz von Assisi den Sonnengesang mitgebracht, den kennst du bestimmt.

00:15:41: Das ist ein Gebet, das Franz von Assisi im dreizehnten Jahrhundert verfasste und es preist die Schönheit in meiner Schöpfung.

00:15:48: Da ist eine Zeile besonders fern... ...und gelautet!

00:15:53: Gelobt seist du mein Herr für unsere Schwester Mutter Erde, die unser Held entlenkt und vielfältige Früchte hervorbringt mit bunten Blumen und

00:16:01: Kräutern.".

00:16:03: Ja sehr schön und ein sehr weiter Bogen den man da spannen kann.

00:16:07: ich könnte mir vorstellen dass war nicht leicht für den Kurs auszuwählen.

00:16:11: Das stimmt ja, es hat viel Spaß gemacht und wir könnten wohl noch drei oder vier Jahre dran anhängen.

00:16:16: Ja

00:16:16: das denke ich mir.

00:16:17: also wenn man Interesse hat, man geht auf eure Homepage und meldet sich an gibt es nur den Ferienkurs bei euch als Angebot?

00:16:26: Oder gibt es hin und wieder auch andere kleinere Veranstaltungen die ich besuchen kann?

00:16:30: Da gibt's natürlich viele Spin-Offs, die man mitbesuchen kann.

00:16:33: am besten auf die Webseiten schauen, wir haben Literaturcafés.

00:16:36: Es ist vieles an Programmen, bei denen man auch wirklich kostenlos mitmachen kann.

00:16:40: Es gibt zum Beispiel die Tagung, wo man sehr günstig drei Tage lang voll das Programm bekommt in Wien und wir halten sie auf dem Laufenden sobald Sie auf www.ditaharischekurse.at schauen.

00:16:53: Wunderbar!

00:16:54: Und Iris ich weiß – das ist nicht leicht aber gib uns noch einen Buch-Tipp.

00:16:58: wenn man sagt okay jetzt bin ich hier so anmotiviert für Natur und Lesen womit könnten wir anfangen?

00:17:06: Vielleicht nicht gleich ganz dystopisch.

00:17:08: Nicht dystopische, dann probieren wir das doch so!

00:17:11: Ich würde tatsächlich mit einem Buch beginnen, dass wir jetzt auch im Kurs behandeln.

00:17:15: Das ist die Josephine Johnson mit Novemberschwestern... ...das ist ein Roman den hat die gute Josephin mit einen zwanzig Jahren geschrieben und hat dafür in nineteen fünfund dreißig den Pulitzerpreis erhalten als jüngste Autorin.

00:17:29: immer also es gab auch danach nie jemanden der Jünger einen PulitzerPreis eingefahren hätte Und er ist faszinierend schön.

00:17:36: Er spielt in einer sehr kagen und einem sehr harten Land, im Midwast in Amerika... ...und behandelt sowohl das Leben von drei Schwestern als auch diesen täglichen Kampf aber auch das Mitleben mit der Erde die wenig hergibt,... ...der man alles abtrotzen muss in eine sehr bescheidenen Zeit,... ...aber auch die große Hoffnungsvolligkeit dahinter, dass es dann doch wieder besser werden kann.

00:18:02: Das wäre ein schöner Tipp!

00:18:03: Mir fallen jetzt tatsächlich mittlerweile auch schon immer mehr Bücher ein, die mir zum Thema Natur kommen können.

00:18:09: Wir alle mal drüber nachdenken und uns noch austauschen der Gesangte Flusskrebser

00:18:14: z.B.,

00:18:15: ganz ein tolles Buch.

00:18:17: oder von der Artorin Die Hemnet geschrieben hat, der ja auch super verfilmt vor kurzem in China war.

00:18:24: Da gibt es ein zweites Buch von ihr.

00:18:26: ich glaube das heißt Land

00:18:28: oder

00:18:28: Land?

00:18:29: Zumindest im deutschen heißt es Land auch ganz toll.

00:18:32: Oder Dörter Hansen, auf die bin ich vor kurzem

00:18:34: gekommen?

00:18:34: Ja, großartig!

00:18:35: Ist das

00:18:35: gut?

00:18:36: Ich habe gedacht muss ich mal lesen weil es mir gerade immer wieder unterkommt wäre auch ein Buchtipp sehr gut.

00:18:41: Absolut da gibt's wirklich vieles und ich glaube je länger man drüber nachdenkt oder auch wenn man sich für das eigene Buch egal stellt dann einmal die Augen durchschweifen lässt der werden einem vielen Naturbücher entgegen kommen.

00:18:52: Vielen Dank, Iris.

00:18:53: Du hast uns jetzt ganz viele schöne Tipps gegeben.

00:18:56: also an alle Literaturfreunde und Freundinnen die uns gerade zugehört haben, die werden jetzt hier bereichert sein.

00:19:02: Danke schön!

00:19:03: Und bei Interesse wie gesagt während Kurs Naturlesen startet im Oktober kann man sich also jetzt noch rechtzeitig anmelden.

00:19:12: Man kann tatsächlich bis ersten November mit dabei sein, wenn man Lust hat.

00:19:15: Kann man sich es noch ein bisschen überlegen?

00:19:17: Aber vielleicht einfach gleich jetzt.

00:19:18: Am besten gleich!

00:19:20: Homepage und los geht's.

00:19:22: Vielen Dank hier.

00:19:22: Vielen Danke, Yvonne, die war großartig.